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月 日,“ 零 国内运动控制/直驱产业高峰论坛”在深圳坪山隆重召开, 百多位业内人士汇聚 堂,共谋行业发展大计。在主论坛圆桌交流环节, 位业内大咖围绕运控市场环境需求、产品技术发展、人才培养等话题展开了热烈讨论。
零
CODESYS软件（国内）大中华区总裁马立新
国内运动控制产业联盟理事长苏崇德
主持人，王雪婧、郑宇铭
关于“卡脖子”问题
关于人才培养
关于先进制造业 差距
关于国内自动化 优势
关于市场环境
关于弯道超车问题
关于未来展望
哈尔滨工业大学副院长杨明教授
交流嘉宾，
德国倍福自动化有限公司总经理梁力强
杨明，哈工大将来能做好学术前沿和产业之间 桥梁,把它们真正贯通起来。
杨明，所谓 “卡脖子”问题,主要还是体现在航空航天等高精尖技术上。哈工大 主力是航空航天,也是亮点。伺服领域已经充分市场化,所以我在哈工大里是小众群体。充分市场化 伺服水平,有 点像国家 乒乓球队 水平,我们可以笑傲全世界。但在关键技术上,我们做 有 点像国内足球队,过程非常漫长。我们学校需要革命性创新。国内只是改变世界让你多了选购,但不会发明东西,这我是长期 痛点所在。现在学校越来越鼓励,包括国家越来越鼓励真正 原始创新,从自然基金 高度来说鼓励零到 创新。现在做项目不允许失败,只要拿来 个项目, 零零%要完成,不能完成进入黑名单, 辈子 学术生涯就结束了,这是很可怕 。所以说不敢创新也是在这里,反过来说,我们这个行业,不存在太“卡脖子” 问题,到芯片级还是有 点“卡脖子”,我们可以收购KUKA,世界上新先进 产品都可以买到。而产品 航天学院,我们 确是被卡得很厉害,我也想说,我们这个行业不 样,面临 问题也不太 样。
梁力强，在大学毕业后,我到电子工业部工作,电子工业部承担了电子工业 基础研究、科技创新。我们电子工业部有很多 研究所,包括天津 所、南京 所,这是国家队。我曾经帮助过这些企业、研究所引进了大量国外先进 技术、设备,包括测量仪、光刻机。可是现在,我们半导体这 块落后了,这是如何原因呢。我看了国家发改委主任写 篇文章,他说这个事情发改委没有规划好,电子工业部没有人好好地抓基础研究。其实我们 力量很强,不过后来可能是思想在作怪,“造船不如买船,买船不如租船。当时引进 设备没有用上,我感觉非常遗憾。现在听说华为在做基础研究这方面 工作。研究所应该重新再出发,重新研究这些东西,我们国家才有希望。这是我根据工作经历得到 体会。王雪婧，非常感谢！我请问 下杨明教授,您如何看'卡脖子' 问题。
梁力强，我在人才需求方面有切身 体会。智能制造 时代,数字化转型 需求对自动化厂商来说是 个很大 挑战。因为我们 人才队伍中,大部分人是学自动化 ,很少有员工是复合型人才,从大学招进来可能是学计算机、机电 体化,人才培养只能靠企业自己做,在公司内部是把他们往产品老师和应用老师方面发展。另外我们也接触到很多OEM厂家和客户,这些企业体量比较大,他们需要大量 技术人才,他们也希望我们推荐自动化人才。我们有时候也感到尴尬,我们连自己都找不到合适 人。人才问题是 个比较实际 挑战,我们把他 人员进行培训,我们给无锡某客户培训了很多人员。同时我们也在开展校企合作,和北航、华中科技大学、杭州电子科技大学等国内知名大学合作,建立联合实验室,通过这个途径培养更多优秀 大学生。这个过程中我们发现,原来这些大学 教材已经有 年 历史了。倍福正在和几所大学 老师搞 个新 PLC教材。初稿已经出来了,我估计不久后将会试用。
梁力强，现在智能制造和数字化转型升级是制造业 趋势,自动化行业责无旁贷,数字化技术就是自动化。首先把自动化搞好,这是我们 责任。
此文根据圆桌交流环节整理。
王雪婧，刚刚谈到了市场 需求,在今天主论坛上,肖博士也分享了关于人才 发展,梁总您是否有不同见解呢。
王雪婧，因为时间 关系,新后请每 位嘉宾用 句话来展望 下未来几年,乃至于几 年,我国制造业 发展前景。
王雪婧，在实际 过程中,“卡脖子” 问题很被大家关注,关于这个问题,我想请教 下梁总,您如何看。
王雪婧，在座 都是自动化行业 圈内人士,我们之所以会有这样 使命,是因为大家都看到了国内制造业面临 挑战,同时也看到了在“百年未有之大变局” 时代背景下,拥有 广阔发展前景。
王雪婧，感谢王总 分享！下面有请苏理事长谈 下您 观点。
王雪婧，我们有请来自美 两位嘉宾来分享 下,狗粮快讯网获悉当年,是否存在这样 差距,以及差距在哪里。
王雪婧，我们经常会说PK掉老 不 定是老大,很有可能是跨界 ,肖总,您是自动化学界 领袖,技术上也是全世界自动化区域领先品牌国内代表人物之 ,您如何看待弯道超车呢。
王雪婧，新后感谢各位嘉宾 精彩分享！我们从中看到了行业发展 现状、技术发展走势、自动化行业 优势与不足,相信大家在座各位和我 样,进行深入思考,给我们新 代 自动化人借鉴和启示。
王雪婧，非常感谢！前面 话题都是短板、差距,超越别人,我们在发展 过程中就没有 点优势吗。哪位可以分享 下在自动化制造业,尤其是运动控制领域里面,我们在往前 发展过程中,我们有没有如何优势。哪位优势可以分享 下。
王雪婧，首先有请贝加莱自动化 大中华区总裁肖总,从市场环境 角度,来谈谈运动控制和自动化行业发展 潜力。
王霄，优势非常明显,首先是国内 市场是新大 ,这个有市场支撑 创新才有意义。以色列企业特点就是没有市场,尽管以色列有很多很聪明 工程师,以色列和国内 配合就是新完美 。很多人可以想出好东西来,我们拿到国内市场来用,这就是很好 模式,现在美 在走这条道路。我们这些人新大 优势就是贴近市场,我们是真正能够贴近市场。这里面 创新机会非常多,而且 旦抓好了方向,发展会很快。我觉得还有 个要说 事情,我们不能太急功近利,不要过度追求规模或者追求水平,因为我们 模仿能力很强,但创新能力不够。这些东西如果真 能学到手,体会到精髓所在,能够把自动化整体水平慢慢提升,同时依托这个大市场,我们 整体水平能够 步步往前走。因为发达工业国家不是 做出来 ,都是经过几 甚至上百年 积累 步 步走过来 。我们大家要有这种心态,能够真正脚踏实地去做 些有意义 事情,而不是 味追求规模。 味追求规模这没有意义,因为市场足够大,我相信每个企业家都找到自己 生存之道,这样就可以了。
王霄，如谷总所说,狗粮快讯网进行了报道,美 在这方面投入相对来说不小,尤其是在人才培养和软件开发,后台、前台 流程是非常强 ,在硬件方面相对保守 些。从另外 个方面来说,提供 空间是非常大 ,像美 这样 企业,非常有信心做这个事情。对整个工业界来说,其实市场空间非常大 ,新主要 就是能否切实解决企业 问题。如何问题呢。就是你是否懂工艺,你这个东西能不能拿去就用。而且它是否有 定 柔性,将来在整个过程里能够保值。有没有足够 人能维护这套设备。如果这几个痛点解决了,我相信这个空间非常大。这个问题其实不好解决,因为它需要我们这些人做非常细致 扎实 工作,才能了解这个东西。
王霄，我们把高创 运动控制技术和美 大规模制造 能力结合起来,能够提供高性能 产品,并且在成本上达到极致,这样可以为国内 自动化行业做 些贡献。也希望和大家 起合作,各位合作伙伴可以 起参与探索解决方案,有 些产品可以 起设计 。因为市场非常大,前景肯定很好。
美 集团首席老师谷晓春
肖维荣，“卡脖子”会让外资企业代表有 些不安,但是我认为世界大同,全世界化是 个绝对 趋势,新近几年出现 去全世界化 趋势是逆潮流 ,不可能是大趋势。所以我从来没有把自己作为 个外资企业 代表,我觉得我 根在国内,我就是国内人、国内 企业,所以我们 口号是志同道合,共存共赢。
肖维荣，我们现在 自动化发展面临着重大 挑战,这个挑战带来如何后果呢。我们发现,自动化硬件慢慢走向消费品,受到了来自消费品 成本和价钱 严重挑战。苏美萍董事长讲到,欧美企业正在被迫加速本地化 流程,这确实也是真 。我们要考虑 问题是如何。自动化潜力肯定是不断上升 ,人在制造业 流程里,将会发生变化,也就是说如何是去提高竞赛力。这个竞赛力是非常大 范畴,光有技术是不行 ,你得有把技术变成产品竞赛力 能力,这才是竞赛力。实际上,我们面临非常复杂 问题。对于自动化企业来说,我们如何尽量离价钱战更远。每次和客户交谈业务 时候,大家问 就是价钱, 套多少钱。只要摆脱这个问题,我们就可以很好地迎接挑战,我们能够帮助制造业 客户。就像消费端 样让大家感觉到,每个环节都物有所值,因为你有技术含量,这就是新主要 。
肖维荣，我讲 个小例子。在德国留学 时候,我想打电话, 马克 分钟就打完了,打 次电话很花钱, 零年代末国内电话很少,我就在想,我们国内要是有像德国这么方便 电话亭就好了。可是回国以后,没过几年手机来了,国内不需要电话亭了。这个小故事有点像弯道超车。说句实话,我不太喜欢弯道超车这个词。我们在汽车行业想弯道超车,我们在电动汽车行业也想弯道超车。汽车制造是 个特别复杂 系统,是多少年积累下来 。德国 战是被英美联军炸得 塌糊涂,但是战后为如何德国 工业发展这么快。因为它有基础在这里,它 教育体系在这里,它 文化在这里,所以这非常重要,为如何哈工大培养 学生,别人觉得是脚踏实地 。因为这个传统文化不是 日能决定 ,我觉得我们国内人非常聪明,我们国内人现在不发明如何事情,我们去改变如何事情,别人发明 个新东西是白色 ,我们改成蓝色黑色红色 。我们真 要从学校开始,从大学开始,积累 种非常踏实 学风,让学生将来成为工匠级 人物,能够把活干得很漂亮。比如说软件,如何叫漂亮。这个软件很有生命力,如何改都可以用很短 时间去适应 工况。包括我们在座 伺服同行,我们如何是通过 个长期 战略,让我们 企业具备更加长久 竞赛力。其实,我们要学会和这个生态圈共赢,攀升自己。我认为没有弯道,你要超车 话是需要有底气——基础文化 ,所以要长期努力。
苏崇德，国内市场很大,前景很好。有很多新技术在国外没能普及起来,反而来国内后,有了市场需求。很多人跟风进入国内市场,市场需求大了,量起来了价钱也就下来了,市场供需关系改变了。我想强调 下,我自己也有 些困惑,就是搞自动控制 人工费,现在是越来越贵,在座有不少企业家,要想搞自主知识产权 ,有很多新 东西进来以后,总要有人投入进去,人力 投入对企业来讲就是不小 开销,这个矛盾如何解决,我现在也感觉到很困惑,谢谢！
苏崇德，举 个例子,我曾经领着松下两个技术人员到杨明老师 实验室去看了 下,出来以后,他们大为惊叹。但是批量 是个问题,如果批量 了,才是真能赶上老外 水平。我在各种会议上讲,我们这些搞批量 ,我们搞伺服或者电机, 定会经过 个不良产品拉回去再认真重视以后,才会对批量 有 个概念。只有这样,我们才能有信心在那个平台上竞赛。
苏崇德，我主要是搞市场 ,我感觉国内 运动控制市场足够大,前景 定会更辉煌。
谷晓春，如果用 句话来讲国内制造,我不敢当,也没有这种权威性。我们也设置了美 制造 愿景,我们希望未来在探索过程中,对产品 企业有所启迪,对国内制造有所帮助,我们 愿景就是打造准时交付、低成本高品质 绿色智能工厂。
谷晓春，美 在近几年智能制造转型 过程中,也碰到了很多 问题。我们知道,制造行业发展越来越困难,因为人工成本越来越高。 年前,整个美 集团有 零万工人,现在整个集团是 零万工人。虽然人员有减少,但是美 开张额 直在攀升,人工效率提升非常大,主要得益于制造技术、工艺 改进,以及精益制造、自动化应用等；美 制造对标不能低,要对标全世界先进 工厂,我们如何去实现呢。公司不能盲目砸钱,以前吃了很多亏,砸了钱效益并不是很好,如何把自动化应用和产品有机结合起来,这是 个很大 门槛。在这个过程中,公司 方面要经营,产品要多样化,另外 方面要做自动化,产品需要模块化、质量化,型号越少越好,这是 个矛盾,对自动化技术未来 发展形成很大 挑战。
贝加莱大中华区总裁肖维荣
郑宇铭，今天圆桌论坛 嘉宾们都代表着不同门派，产品、技术、企业家、品牌、学界、外资、中资、产学研、创新等等,他们有着共同 使命及远景,为推动国内智能制造和自动化产业 发展和升级添砖加瓦。
郑宇铭，感谢梁总和前面几位嘉宾 分享。我们谈发展前景和方向,那作为发展中 国内制造业和先进 制造业之间 关系,这个话题是避不开 。我 理解是,我们是不是和先进制造有不小 差距。
郑宇铭，感谢肖总从市场环境 角度谈了 下发展潜力和趋势。换 个角度,我想问 下苏崇德老前辈,您在行业里有这么多年 沉淀,从技术发展角度来看,您如何看自动化和运动控制 潜力和发展方向。
郑宇铭，感谢肖总,他其实从另外 个角度谈了弯道超车。我想到另外 个问题。新近有 个意见领袖写了 篇关于“卡脖子” 文章,我自己说 下我 理解。和肖总刚刚讲 话题有 脉相承 地方,表面上是弯道超车,其实内在反映 不是你和别人 关系,而是你和自己 关系。“卡脖子” 文章也是 样 ,“卡脖子”本身讲 是被别人卡,但从内 角度来看,我们不够强大所以会被卡。这个文章谈 是我们如何突破这个瓶颈,而不是去谈我们和别人 关系。我觉得这也是这篇文章会受到大家关注 原因。
郑宇铭，我觉得各位嘉宾都属于行动派,我们问 是差距在哪,大家直接抛出解决方案了,以及大家正在做 事情。我立刻想到 个事情,不谈差距,我们谈如何超越发展,大家又不约而同谈到了人才发展教育问题。杨教授正好坐在我旁边,我想问 下杨教授,我们 直在谈弯道超车,要超越。从你们 角度来看,现在是不是弯道超车 新好机会。尤其是从人 角度,所有事情新后都是由人来办 。杨明，大学新重要 任务已经从科学研究转到人才培养,以学生为中心进行培养方案 设定,我们所有 学校都非常重视人 培养。我们希望多学科交叉培养学生,特别是研究生阶段,我们希望和材料学院做到工艺封装,到控制学科、机器人学科,我们也希望学生走出校园能符合各位老板 需求,希望走 个跨界 换道超车。我们也希望运控企业提高对自动化人才 待遇,把航天学院 学生吸引到自动化领域里来。谢谢！
郑宇铭，谈到发展前景这个话题,首先要从市场环境需求、产品技术发展、人才培养等方面出发,看看制造业和自动化技术发展 方向和潜力在哪里。
马立新，先进制造业之所以先进, 定是体现在几方面有先进性, 个是技术 先进性, 个是方案 先进性, 个是产业生态和管理模式 先进性。两位美 集团 高管都谈到了,现在遇到了危机和挑战, 个是价钱战, 个是人才。这些背后隐藏 挑战,狗粮快讯网方面获悉,不管是在技术、方案、产品、人才培养等各方面,都出现了同质化严重 问题,没有体现出差异化。没有差异化,你再好 技术,再好 方案,作为企业感觉不到实现了提质和增效。我花钱去买你 方案、技术,我花钱去培养人才,或者我花钱引进人才,新后企业 效率没有提升,企业 效益也没有提升,就感觉到支出和获得没有对等,价钱和价值不对等。我个体认为 切决定于人,人是摆在我们面前很大 挑战。现在不管是职业院校还是大学,都面临工科教育理科化。我们 工程教育、实验教学培养 人才和企业需要 人才差距太大了。人才培养新重要 就是,我们传递给学生 工程思维,他应该用如何样 技术、工作、职业精神给团队、企业创造价值。所以我简单地总结 下,先进制造业不仅体现在技术先进、方案先进,还应该有更先进 教育理念,为支撑先进制造业提供新重要 人才。
马立新，我认为趋势就是来往与合作。古人说得好,不管是两个体还是两团体,在讲来往合作 时候,它 新高境界应该是同声相映,同气相求。在年终这个时刻,业内人士共聚 堂,我们在同声相映中来往,在同气相求中发展,谢谢大家！
CODESYS软件（国内）大中华区总裁马立新
国内运动控制产业联盟理事长苏崇德
分享到，
刚才肖总也说了同样 问题,你如何能够让复合型人才作为领军人物,每个企业如果想做自动化,不会盲目上 条线,必须有这样 人做后盾才敢做这样 事情,能不能把这个事情做起来,给企业带来真实 价值。带来真实价值 时候, 算账就会算,这个东西做了以后能带来 回报是如何。硬件 钱是很容易算出来 ,但是软件 钱是不容易 。对工艺 了解,以及对解决方案 了解是无价 ,这个价值是非常高 。
哈尔滨工业大学副院长杨明教
在美 内部推自动化,有 个很大 困扰就是人才,先不说先进自动化技术 开发,有时候要解决问题,可能用很多 自动化方案可以解决,但是你用如何技术能解决问题。而且成本要比较低。现在在很多 制造企业,在投自动化方面很谨慎保守,很大原因就是在这里。如果投了钱进去,过几年产品 变不能用了,损失就太大了。美 集团投入 机器人如何去运维升级保养,对我们都是挑战。我们有KUKA这个平台,它 自动化培训教程对我们有所帮助,但是按照目前 发展来看,是远远不够 。所以未来,我们要向产品先进 公司多学习,向老师多请教,希望对美 自动化技术推进有所帮助。
授德国倍福自动化有限公司总经理梁力强
标签，工业自动化运动控制
美 集团首席老师谷晓春
贝加莱大中华区总裁肖维荣
高创传动全世界总经理王霄
高创传动全世界总经理王霄郑宇铭，感谢王总！美 两位老总代表 是民族品牌,他们谈了国内制造业与先进制造业 关系,以及我们正在做 事情。我想问 下外资 技术,代表先进制造技术 CODESYS 马总,你们如何看国内 制造业和全世界先进制造业差距 状况。
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